【金沙4166官方网站】法家文化推广设想商量,人性与贪墨

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说修身1:人性与贪腐-东方时事解读QQB文化群讨论

说“止”3:澄怀、雅痞谈物质与精神及“止”-东方时事解读QQB文化群讨论

儒家文化推广设想讨论

————–关于本性、人性区分与善恶————–

澄怀:看看祖国今天科技的进步,想想宋明的技术进步,想想清末民国的民族工业,想想新中国成立后的技术历程,真是百感交集。由此想想东方文化和西方文化的特点和智慧所在,也湛深湛深。

话题二:如果我是大儒,如何推广儒家文化

雅痞:介绍下读西哲的经典,社会契约论,论人类不平等的自由,叔本化的韦启星译本,读过这几个,再读其他的西哲书,会少些麻烦。举个例子,说明人性的和本性的差异,可以对比着来思考欲望是外在的还是本来的。

昨天偶然翻了一下技术史,近代以前为各个文明古国技术为主,近代之后就是西方的技术史了。如果这个技术史编写到今天,估计大头还是在西方。西方的技术科学,其哲学和文化的根源,挺值得重视和学习的。

(话题缘起参见群文件《如果我是大儒,如何推广儒家文化》)

孔子和老子不有毛泽东的思想可以说是被公认的中国思想的精华,即使有人说孔子的不是,孔子的思想形成了影响中国人至今的道德观念,这个是谁都不能抹杀的。

中国文化打开的自然奥秘的大门,西方文化没有融合的进去,而西方文化打开的自然奥秘的大门,已经被我们掌握。现在中国学习了西方文化的长处后,属于双轮驱动了,所以会更快更稳。东方文化那么玄远,为什么管用?西方文化那么物质,为什么管用?为什么都管用?我感觉,因为各得一隅。

非常道(940882311) 12:20:55

而历史上那些谋私的人成名的也比比皆是,可他们留下的是什么?留下的是污名和劣迹。对比前面三位,前面三位留下的是思想的光芒。人的名声可能被污蔑的抹黑,可思想的光芒是没有办法来抹黑和污染的。因为泼向光芒的污水,只能是徒劳的,扬起的只是一小块污渍,转眼即逝,光芒依旧。

一剪闲愁:用丁丁的话说,我们懂点放在人与人关系上,西方放在人与物关系上,现在我们也重视人与物关系了,将逼得西方无路可走。本质问题是生存,生存不但需要物质,还需要精神。

这是群友胡顺林(本群ID:散人)写的。可以看出,他是下了很大功夫,写的很好,请大家看看,讨论一下。

什么是本性的真实存在,什么是人性的欲望外在,在这里是很明显的,可以说是一目了然,只是人们没有来用心思考。前面三位展示的就是本性的真实存在,让人们记住了他们的思想,感受到了思想光芒的照射,只是因为光芒的普射难以捕捉就无视光芒的真实性吗?

/tyz-0001:精神与物质,二者不可分。这样说吧诸子百家,为何要“明”人?因为人是一个奇特的例子。为百兽之首,为何明?因为不知,也就是说诸子百家也是无法搞清楚本质的人。不得已明之。物质与精神,应该可分?但作为人这个单位,却是不能分得,如分则不全。

长风载云(2694684869) 12:25:56

欲望的外在只是因为堕落的快乐,让人们迷失了自我,而不知悔过,这些是人性的丑恶,并不是本性的真实拥有,是外在的。

————–关于智识————–

我觉得吧,应该把推广儒家和道德修养合为一体,把格物致知正心诚意和全心全意为人民服务合为一体。三纲八目就是全心全意为人民服务的学习次第,具体方案文中写的很详细,我只有学习的份。

人之所以分善恶,是因为对内在的本性和外在的人性区分不清,因为本性的真实还有丝微的作用,所以人们会把符合本性的一些言行,用善与德的方式来标识。把一些不符合本性的言行,用恶的方式来标明以用来抵制。

澄怀:精神和物质,可分不可分不知道,但是在我们这个世界不可分。强调我们这个世界,是因为我觉得还有另外的世界。都是道家小说影响的。只要这个世界物质和信息不可分,那么就可以按照物质与信息的物理知识来类比。信息就是有序性,信息变化意味着有序性的变化,物质排列及其功能也相应变化。而物质变化,背后也带动信息的变化。中国文化往往先改变信息,通过信息变化慢慢引导物质变化。而西方文化先改变物质,物质变了,你信息必须变,否则没有物质支撑的信息就不能呈现。东方文化重视的是,用物理的角度来讲,是信息。这个信息呢,又不大一样,这个信息要比物理和通讯中的信息高维。而中国传统文化的信息,如果学到家的话,套用一点术语,就不是智识可得,虽然也包含智识所得的信息,有人称之为慧识——这个人肯定不是我啊。

可以看出本段讨论的修养人格的目标:修身齐家治国平天下。该目标也可以当做儒家的最高宗旨,修齐治平是以前的目标。不同的时代,儒家要与时俱进,讲自己的口号落到实地。

学习智慧,首先要明确这些基本的认识,要知道人的本性光芒是真实的存在,修心修德修智慧,不是要寻找外在的附加,而是要去除遮蔽内心的那些丑恶与狭隘。

慧识所获得和处理的信息属于高维信息,比如易经的寂然不动感而遂通,通的应该是高维信息,比如人体经络及其穴位的针灸治疗,改变的也应该是高维信息。

修齐治平作为目标,内嵌的灵魂是啥,是正心诚意,正的什么心诚的什么意?
新时代,就是正的为人民服务的心,诚的为人民服务的意。这个加到第一段明确人格的概念里,就有了新时代的特色和灵魂了。咱们新中国的群众,就应该正为人民服务的心,诚为人民服务的意。在各行各业里面贡献自己。

经典的存在就是教给我们这些方法和认识,有了这些认识再去掌握知识技术,用知识技术来为真正的人性的真实服务,而不是用这些来遮蔽人性的真实和堕落。社会的丑陋,人心的险恶,因为什么?贪腐,欺诈,都是有学问的人,为什么?多思考,不是有学识就可以为善的。

其实我们是生活在高维信息和低维信息的交织中,而高维信息的有序性是高于(低维)进而统御低维信息的,所以中国传统文化重视慧识和高维信息,不重视甚至在一定条件下反对认识低维信息的智识的单纯利用。

儒家就是小我和大我,个人和社会的融合。只谈个人,那谈什么儒家?当然,儒家作为官学以后,难免假大空。但是假大空不是儒家的错,是官老爷们脱离群众的错。把一个现实人的觉悟低的问题,说成是学术理论有问题,是不对的

————–关于贪腐原因:内:人性丑恶 外:制度————–

中国传统文化认为,没有见到慧识的智识,只能阻碍慧识的显现和作用,如果只用智识,那么就与(慧识见到的)道越来越远了。所以庄子里面的大爷就不用机械取水,老子里面的许多章句,都貌似反智。为什么有人觉得反智,就是没有认识到慧识的存在和重要性。所以,整个中国文化都在强调易经道德经大学中庸,曾国藩维护文化正统把本土化的基督代言人太平天国打倒,维护的是啥,看看曾国藩的修身就知道。

而因为现实人的觉悟低,去否定提高人类觉悟的努力,我觉得不可取。

一剪闲愁:“贪腐,欺诈,都是有学问的人,为什么”—这点不严谨。

西方的文化,强调智识,智识就是用眼耳鼻身意六识,来对象化的认识自然和自身。为什么对象化这个词重要,因为对象化强调主客观分离,就是隔着一段距离来审视,来认识。所以认识出来的是知识,是科技,打开了自然物质的大门。中国文化强调绝对,无对待,合一,我认为西方的就是对象化,这两个是截然截然不同的核心概念。

天下之王者风云(2049831310) 12:31:03

雅痞:没有点智识,本领,哪个能贪腐,哪个能欺诈,有学问的都是其中之大恶,纵有没学识的人,做这些也只是针对些个人的小伎俩罢了,与那些大恶相比算得了什么?至于那些讲心性是胡扯,现在可以不用学这些的人,让他们自己学他们的那些学问吧,也不用和我来谈说,闪了。

————–西方对象的“止”与对“止”的误解————–

如果是为了宣传或巩固传统文化的影响力,是否真的有必要搞这么多形式上的东西?清朝真正衰落之前,我们立国的根本也不仅仅是靠文化上的优势。

伟人,智者,圣人,慧者,都是发现真性自我的能力者,不如此难有此业,只靠学识那是瞎扯。贪腐,欺诈,都是有学问的人,并不是说有学问的人都做贪腐欺诈的事,这个要分清,之所以有别,是因为对本我的认识不同,也就是人性和真性的认识程度区别,决定了人是为善还是行恶。

澄怀:西方文化的对象化,就是在主体和客体间隔一段距离,外寻。中国文化的无对待,就是内寻,寻啥,寻的就是分别得起点——心。所以中国传统文化无不求心。

根本因素还是综合国力上的强大。

一剪闲愁:没学问的人一样存在欺诈案例,比例还不小。若是雅痞特指官僚阶层,是成立的。所谓学问,是知识才识。

西方外寻,越寻越远,远而不返,这就是丁老师说的西方无止——我居然得出了跟丁老师一样的结论,我肯定是错了。西方智识,对象化,物质性,是我没有读过西方文化典籍情况下对西方文化的认识——我的认识论也跟丁老师一样——不看就谈。

非常道(940882311) 12:32:30

炎冰:那你的学问就片面了,你所说的这个“学问”。他不了解你的学识,怎么用你的学识知识欺诈你。贪是对于体制制度来说的。自然界不存在贪污之说。有了制度才有了贪污,贪污是在集体概念下的定义。

当然我说的还都是理解,不是体验。止,我只能借用无所住的住来表示我的理解,如果有止有住,那就是这个住,而此住无所住。

形式上的东西还是有作用的@天下之王者风云
,比如入党宣誓。这个是一方面,更多的是一种身份价值肯定,心理上肯定。

和海:取意忘形的好。

雅痞:澄怀,问你寻心可有止境,对止的理解都是错的,我那天讲的《大学》,都白听了。

散人(11166616) 12:33:20

罗浮梦梅:贪与不贪,均会有它的存在理据的:当你视贪为无耻丑陋等不好现象时,你的欲望会受到压制;当你视贪为所有人均会做的事,无可厚非甚至将风光无限时,一有机会,你很容易进入贪。

澄怀:雅痞,我还以为跟你说的读《大学》、《读道德》经要归心的宗旨是一样的呢,看来雅痞又要默默流泪了。

我感觉基督教和佛教之所以容易推广,有很大的原因在于有形式上的东西。因为这些形式上的内容,会让群众有可参与性,有参与性就容易推广。

对贪不同的理解源于成长过程当中积累起的概念,即贪与不贪的理由。要推翻一种思想,必须引入其对立面:贪的对立面,以中和其过去对贪的合理化依据。即多让官员接触贪的后果下场及亏心丑陋无耻的另一面,借这些后期对立面来破坏其前期积累的贪的好处好印象。

对了,西方有伦理学,这个就是西方的止,但是这个伦理学也是智识的产物,不知道能不能止得住。西方的止,并不是停止,而是不被智识的成果科技翻过来淹没人自身的止。

临终关怀是核心因素之一。但如果只有临终关怀,将临终关怀写在佛教书中,但没有寺院,就不好推广。宗教有其临终关怀类的优势。

云过无痕:贪腐欺诈什么的,这个是权力或者制度造成的。制度有漏洞,可以被人钻空子,监管制度不力。

雅痞:一朝误歧途,百劫难回头。不是如此,俺何必苦口婆心?

儒家在同样层面上,同样有哲学方法论的优势。从人类文明前进的方向上看,随着群众文化素质的提高,哲学方法论,会优于宗教。。。

比如古代,明朝官员都是读圣贤书的,大部分都有灰色收入。少数几个别的像海瑞,过的就很惨。这是因为朱元璋把工资定得太低。要知道古代的官员,并不只养自己一家三口。他们的幕僚他们的宗族。也是要靠官员来养的。工资不够那不然就要搞灰色收入。整个王朝明面上一套,背地里一套。

对西哲不了解,对自家也没深入,止字岂是停止步伐,古人停下了,后果是什么,落后。为人民服务可有止境。简单的概念不清,也就难免会出偏。

宗教优势,代表过去,尤其当群众文化素质不高,科技不高时有强大用处。而哲学方法论,则代表着人类永恒的需求,当宗教中的迷信渐渐褪去后,哲学方法论就是未来的信仰。看全球的所有信仰,基督教和伊斯兰等宗教信仰如出一辙,随着科技越来越发达,其说服力很快衰弱。

这样搞的时候,贪腐是不可避免的。除了像海瑞这样呢,包括张居正他们哪个不这样搞。包括戚继光他同样也要吃空饷,送礼。这是王朝集权模式决定的。用解决问题也要对这个制度进行反思,一味强调修身,压根就不现实。整个国家面对的是民众面对的是官员,而不是圣人。一边要求别人当圣人,一边制度不完善,这就搞笑了。

止字如果理解,止字弄清了,才能想到至善。之所以会有停止不行的想法,就是因为对止的字义认识不清,这也是现在的一些字典释义误人之处。光看字,不想行。生活中你的止,是为了什么,只是不动了吗?西方的科技探索不应该吗?科技进步,宇宙探索不应该吗?止在哪里,前些天我讲的大学,可曾真的看了,真的用心思考过?

对于现代社会中了解牛顿万有引力和太空的群众而言,他们需要的是处世的哲学方法论,这是最科学的信仰,而这类信仰,全世界并不多,其他类似的我不了解,不过儒家和道家,以及释,都有相关内容,可以发展光大。尤其儒家代表着中华文化几千年,尤其合适。

————–关于治国:外制度内修身————–

记住了,能查的知识不问,思考不明可答。

换个层面说,个人认为哲学方法论是高级信仰,宗教信仰相对原始,宗教信仰一定会随着科技发展过渡到哲学方法论的信仰,如果儒家不去做,其他的也会去做。

一剪闲愁:治国平天下,靠的是规章制度,我的理解哈?

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宗教信仰中,关于对死亡恐惧的利用,随着科技的发展,宗教与科技的矛盾会日益突出,宗教会越来越处于劣势,儒家推广不用借助生死轮回的解释,因为他与科技冲突,而儒家的修身的哲学方法论,本来就是科学,是与自然科学并列的社会科学,其生命力会越来越强。

高福利:不是,那样会死掉的。世界上从来没有完美的制度,以前没有,以后也不会有。只有比较完善的。圣人者神人也。必须要有目标。所有人类必须要有虚构的目标,尽管这个目标是那么的遥远不切实际。这就是人类的社会性,离开这个人为在将不再是人类,而是动物类。明强修身,知行合一。

资料整理信息来源:东方时事解读QQB文化群(547924589)

利用宗教的某些形式上的仪式,可以提高群众参与度,让哲学方法论更亲和民众,有利于推广。我觉得这个和人的大脑对事务的记忆深刻度有关。。。无论什么事情,只是听说或者读到,无论他多么有道理多么正确,其印象远远低于某人参与其中并亲眼见到。。。仪式在推广过程中的最核心环节。

和海:没有完美的制度,但可以有完美的人格。制度要不断优化,但制度的缺陷不是人堕落的理由。不是所有人都可以去影响制度,但每个人都可以管理自己。我不能去制定交通法规,但可以自己不去市区鸣喇叭。完美的个体,才能组成完美的整体。哪怕只是一种趋势。当然没有完美。

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好的(979304174) 12:35:29

高福利:没有完美的。世界在并不完美中运行。明强修身,知行合一。明白每个字的意思了吗?历史证明,依靠修身,非常有效。假如你一副吊儿郎当的样子,那些读书人会跟随你?修身只是穿上一条华丽的外衣。方便你去做什么什么勾当。泡个妞也要打扮一下的,女同志更要粉饰一番。

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宗教在临终关怀上有优势。其实中国传统文化中生生不息,传种接代,有打破对死亡恐惧的成分,就是为子孙后代考虑。主要是怎么处理好里面的关系

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