东方时事解读QQB文化群讨论金沙4166官方网站:,文化交流

东方时事解读QQB文化群讨论金沙4166官方网站:,文化交流

一带一路,文化交流:漫乜谈关于否定西方与研究诸子1-东方时事解读QQB文化群讨论

说修身3:漫乜谈修身与礼制-东方时事解读QQB文化群讨论

说修身2:长风载云谈修齐治平与皇权争夺-东方时事解读QQB文化群讨论

————–整体论之,中西兼有;若有相合,何不相融————–

————–关于修身齐家治国平天下产生背景:礼乐崩坏————–

————–修齐治平和李世民的问题————–

漫乜:时时有矛盾,处处有矛盾,为什么一定要否定西方呢?整体论是中国的传统思想的特色不假,但是除非不了解其他文明,任何文明的早期都具备鲜明的整体论特征。

海阔天空:各位有没有想过,修身齐家治国平天下这个思想孔子在什么情况下或背景下提出来的?

长风载云:一剪老师,我最近在苦思修齐治平和李世民的问题。

基督教形而上学是经由机械的形而上学向辩证法发展的,他的辩证法也依然是二元论的不假。海德格尔试图在这个基础上破立形成弥合的整体论,也有瑕疵不假。中国的哲学(注意不是政治学和社会学)的整体论对于改善西方哲学无法在内部解决的缺陷有用也不假。厘清中国哲学的内在逻辑很重要也不假。对西方哲学完全没有理解或者一知半解就盲目的反对西方毫无意义。

孔子是要恢复礼制。

一剪闲愁:用雅痞的说法,凭小聪明呗。这个问题,俺把熊逸也难住了。

幻想一个根本不符合西方思想史全貌的西方思想,非说西方一切以自由为出发点,再批判一番,这是自己画靶子自己打,打的再精彩跟西方没什么关系,就是自我高潮。相当的无聊。

麟在中原:修身齐家治国平天下,可能不是孔子提出来的,而是孔子所述的官方教材的内容。也就是说,大学首章的经的部分,应该出自古《礼》经,是孔子所述的六经内容。我们看到的《礼经》,是增删后的礼经。里面有古六经的内容,也有后来讲习的课件的内容。

我给熊逸的是一副成联:玄武之变,李世民逼父杀弟兄,何曾修齐?唐朝辉煌,唐玄宗治国平天下,已然定安。

是因为看到丁丁说西方律条不能解决矛盾,中国古代走了弯路,整理之后的诸子能解决矛盾。任何人任何思想以一劳永逸解决矛盾为己任,就必然失败。矛盾是事物的内在规律,可以采取有效的方法去促进矛盾运动,彻底解决只能是痴人说梦。

大学首章,从语气上看,很象金鼎文,应该属于古六经的内容。而后面的传,可能是孔子曾子甚至其后学对大学古文的讲习记录。《大学》传的内容,不早于曾子;但既然是经,则经的内容,应不晚于孔子。前于孔子为经,晚于孔子为传。

长风载云:老师和老师之间的大聪明小聪明,做学生的不敢妄加议论呀。我有个半解,不能算全解。

我对丁丁做的事情很赞赏,他的课题内部的结论见仁见智。但是非得说东西方不能融合或者西方就是问题叠出不如东方这是毫无道理的。比较文化学自有比较文化学的方法,子学自有子学的方法,没有必要文人相轻。

Mania:乐坏礼崩,所以要克己复礼。为什么我们要克己复礼?为什么要修齐治平?因为君不君臣不臣,所以“庆父不死鲁难未已”。这个时代是孔子思想的出发点。

就是修齐治平,有他的依赖条件。兄兄弟弟父父子子,是在长爱幼幼敬长的前提下的。如果现在长不爱幼,幼只敬长,那么就是当齐不义而不诤,是不符合孝经的。在长幼不互相爱的情况下,就不是修齐治平了,而是公平竞争了。对权力的竞争,最原始的就是兵道。兵者,就是诡诈之道,靠拳头说话。

雅痞:基督教也是从亚洲传过去的,西方思想的根也是在亚洲呢。西方思想越发展,就会越发现离不开东方思想的启示,这在西方早就有学者指出过了。

但是孔子是不是反对地主阶级的蓬勃发展呢?不反对。孔子办学服务的就是地主阶级。孔子把东周贵族才允许掌握的知识向新兴的自耕农和平民地主阶级普及。

当然,这里面李世民和李建成,谁先不爱对方的,无法考证了,所以只能算半解。

东西文化的交流可以说是一种启蒙与反哺的过程,并不是本质上的相不相融的问题,只要是真正的思想,都会有相通相合之处。只有实心的东西才不相容,思想不应该是实心的,思想是不断扩充的过程。

可以想见孔子想象中的政治是什么样的呢?天子诸侯百家,各安其位,克己复礼。与此同时,把社会的治理交给新兴阶级,这是虽然没有实现然而十分有趣的历史构想。

雅痞:修齐治平,一般人都理解成自身,小家,国家,天下,很少有人把自身放大,小家扩展。天下的概念被弱化成君的家天下,也是一种错误的理解。李就是因为大家才可能政变,否则他是不可能政变的。仔细想想这其中的道理。

————–失己本位,南辕北辙;学为中国,求为现代————–

————–关于修身礼乐崩坏与政治原因————–

长风载云:这里面不可考证的部分就是李世民到底是不是为了大家,发起政变的。这个只能咱这么想,但是无法证实了,拿这个说服一姐是不够的。

漫乜:中国的学术界尤其是河殇一代有一个很臭的毛病,就是把西方当老师、当药铺,把中国当学生、当病人。这样一种先入为主的立场很容易就失却了民族本位,口头上说学好的、学解决问题的方法,一不小心就滑到以西方为标准自我作古的境地。该学必须学没有错,但是基本立场不站定,屁股决定脑袋,不知道什么时候就会跑偏。

海阔天空:这个只是一个方面,要结合周初的分封制就可以很清楚些个修身齐家治国平天下是怎么来的了,还要接合当时的宗法制才能更清楚。

雅痞:
呵呵,历史上是有证据的。而且世民的那些手下都是要出人头地的,是不甘只当世民的家臣的,而且这些人也都是有安邦定国的才华的。不是如此,世民如何来善后?不是杀了兄弟,控制了老爸,就一个切太平的。

长风载云:那你说咋解决,你不也学了吗?

应该是天子、诸侯、大夫、士,这四个贵族阶层,然后是平民和奴隶。天子分封各诸侯,诸侯分封他的家臣大夫,孔子反对君不君,臣不臣。

所以说李的做法是附合修身齐家的,并不相违,只是常人多以普通人的认识来想,不是以政治家的认识来看的。同样的经典,不同的身份解读是不一样的。前两天不是说了吗,真经,以什么样的心入,便以什么样的心解,都可以获得智慧的启发。

漫乜:站定现代的中国的立场去向古代中国和现代西方求知识,以求得的知识服务现代中国。现代、中国,缺一不可。

Mania:英国的君主立宪,在英国实现的是一个微缩版的孔子的政治愿景图。所以说,在当世之世,孔子显得太激进,因为鼓励平民获得社会地位。又显得很保守,因为反对卿士大夫篡夺政治权力,所以两边不鸟。道不行乘桴浮于海,但是到了中央集权的官僚政治体制下,孔子的学说稍微改造一下,就十分合适,也确实符合平民地主阶级的利益。

政治道德与个人道德是没的标准,一个是以功过来评价,一个是以善恶来划分。个人是私德,政治是公德,私德事小,公德事大。真正的政治人物,是不会在乎人们如何来评价他的私德的,他只在乎功的建立。那些三纲一类的东西,都是后人胡解的。是束缚人的桎梏,不是思想的精华。

金沙4166官方网站 ,一剪闲愁:张之洞早说过:中学为体,西学为用。

麟在中原:孔子反对君不君,臣不臣,所以大一统;孔子反对世卿,所以公天下。

长风载云:修齐治平,不是做老好人。不是我啥都让着大家,天下就是我的了。君君臣臣父父子子,是说把为君、为臣、为父、为子之道做到极致,别人就会学习你。而不是做儿子的就要听老子和哥哥的。那不是愚吗?修齐治平,本质上,是说道在君臣父子兄弟自己的体现。

————–契合条件,诸子解构;画地为牢,不足为取————–

二者矛盾,但也统一。

雅痞:修齐治平,还是我说的那句话,看你以何心入,便以何心解。所以我讲立志的重要性,不立志,你便不晓得到底以何心入。

漫乜:要有深入经籍把中国思想脉络搞清楚的工作,但是不是套用古典经籍以为一切可以照用。做梳理工作功莫大焉,但是实践不能脱离现代社会的条件。对西方思想也一样,不能脱离中国的条件。整理诸子构建系统功莫大焉。但是非得说做此一项就是panacea,其他学说都是错误,这就是钻牛角尖了。整理可以,解构才是关键。如果先天认为诸子不能解构重构只能修旧如旧,开心就好。

海阔天空:当时不是中央集权,是封建制。

长风载云:嗯,立志也不是简单的一句话,而是把先贤之学和自己的事业有机结合起来。本质上,修齐治平就是说学圣人之学的人,要学以致用。治国平天下,说的就是修者自己的工作而已。

雅痞:中国的思想史和文学史不缺学术,也不乏研究,缺的是认识和实践,少有笃行者。世界思想史,中国思想史,世界文学史,中国文学史,从来就不乏真知灼见的大家。

刚才讲了,天子分封诸侯,但天子是没有权利干涉诸侯治国的;诸侯分封大夫,诸侯也不能干涉大夫的家事。孔子要恢复礼乐制度,礼乐制度又是和分封制,宗法制一起实行的。不是孔子的设想,是恢复西周初这个制度。宗法制是世袭制,只有长子可以继承天子,诸侯、大夫和士的地位。诸侯的长子继承诸侯国,以此类推。

雅痞:不是的,读书须立志。至于以后事业的那种树立,是以后的事情。三十而立,这句话都熟悉。可明白这句话的真实用意吗?就是让人三十的时候,结合自己的事业,把所学所思再整合起来,重新给自己树立真正的未来发展的志向。因为读书时的志向,是因学而立,还没有能结合社会实践,三十的时候,人的社会实践已经可以说有足够的认识了,以前的学业也有实践的认印了,这时候需要重新校正自己的志向以符合实际的需要,但并不是说让人们把以前的志向扔掉,是要在实践中重新坚定。

漫乜:欧洲的现代性是以反基督教起家的,基督教也被认为是不可割裂的。是没有办法了要么宗教改革要么解构重构才使基督教得以和现代社会并行不悖。按理说中国古典解构现代性更容易,诸子的很多具体主张是相当具备现代性的。另外先秦诸子就意识到的并且试图调和的问题,历史上条件不具备,走了另一条路去抑制他。现代条件业已具备,能够解散他,却还要修旧如旧走老路,就不合适了。

地方权力归中央,是到秦统一才时行,才中央集权,这是法家思想。东周破坏的是君不君,臣不臣。比如天子的长子继承天子权力和财产,次子及庶子分封出去做诸侯。但天子没有权力去管各诸侯国的“家事”。就像兄弟分家后,你虽然是宗长,但一般的家事,你是不能管的。就包括大夫分封的领地,你诸侯不能干涉大夫的家事,虽然大夫是诸侯王的臣子。所以各诸侯国就有各自的财税政策,不一定与天子领地财税政策一样。

长风载云:感觉不是扔掉,是更落到实处。之前是学校学习,30后是社会学习。

中国文明的诞生地,看看世界地图,北纬三十度一线几个古文明。所以西方到很晚才整合的广泛的社会和这种广泛联结社会产生的并试图得到解决的问题;中国很早就能发现。这是比较文化学下中国文明特别早熟的社会基础。

Mania:西周是中央集权。

雅痞:对,是坚定,因为在社会中,各种诱惑会来验证你的志向。这时候需要你的坚定信念,所以讲三十而立,四十不惑。

但是西方发现并试图解决这些问题时的技术条件远不是中国先秦时代可比。中国的时代,思维惯性更小但是条件有限;西方的时代条件更好但是有无法消化的思维惯性。现在完全可以打破思维惯性利用现代条件,却先划定一个框框自我设限,完全没有价值。

孔子两方面的,一方面反对新兴阶级对政治权力的索取,因此也反对下层贵族对高级贵族夺权;但是另一方面,孔子支持社会应该给新兴的平民地主阶级以必要的社会地位,因此又主张新兴的平民地主阶级必须习于掌故。所以说孔子的设想中的社会,和君主立宪的英国颇相似。君主及各级封建领主,拥有基于习惯和自然法的权力不动摇。与此同时,新兴的产业资产阶级,在具备必要的政治素养后应当成为国家政治的实际运营者。

————–修齐治平和愚民的问题————–

admin

网站地图xml地图